古典戏法是土生土长的中华优秀传统文化，2011年戏法被列入国家级非物质文化遗产名录，天津作为戏法重要传承地，孕育出一代代戏法名家。古典戏法天津市级代表性传承人王迎，出身戏法世家，祖父是北派戏法大师王殿英，师父为国家级非遗代表性传承人肖桂森。如今，信息高速传播、魔术揭秘随处可见，他不断思索传统技艺如何消解和年轻人之间的隔阂，在守住根脉的前提下拥抱时代审美，让这门古老的东方幻术，在当代社会寻找到新的生存土壤。

　　年轻传人的学艺求索路

　　记者：您成长在戏法氛围浓厚的家庭，童年时期，古典戏法留给您的最初记忆是什么？

　　王迎：从小，我和同辈的孩子们几乎是在爷爷家长大。在我的记忆里，爷爷的那间屋子总是特别热闹，不少曲艺、杂技名家常常聚在这里。小时候爷爷经常给我们几个小孩子表演小戏法哄我们玩耍，那时候我只觉得好玩，并没有意识到这是一门传统艺术。印象很深的一次，父亲单位工会邀请爷爷登台表演，我坐在台下靠前的位置，看爷爷表演“鸳鸯棒”，在表演过程中，爷爷会故意露出一点破绽，我当场就指出其中的问题，爷爷却能够从容地把每一处都解释交代清楚，这次经历真正勾起了我对戏法的浓厚兴趣。不过古典戏法行规森严，爷爷从不在家里教晚辈学艺，就连我现在的师父肖桂森当年登门求学，爷爷都要把我们这群孩子全部轰出门外，关门拉帘之后才进行教学。

　　记者：您早年还学习过相声，正式系统接触古典戏法是什么契机？

　　王迎：我小时候口齿上有些小毛病，最开始家里打算让我学相声练绕口令，也算是埋下曲艺的种子。中专二年级，我跟着吕文升老师正式学习相声，在学相声的过程当中，也接触过一些小型戏法，不过这些小节目只适合小场合演出，撑不起完整大舞台。真正使我正式钻研戏法，是大学期间的一场圣诞演出，那时系里有同学知道我出身戏法世家，问我能不能登台表演。我一口应下来，转头才发现自己储备的节目不足以完成整场演出，赶紧打电话告诉爷爷。爷爷听完批评我行事鲁莽，叮嘱我立刻回天津踏踏实实学活，从那以后，我才正式跟随爷爷学习古典戏法。

　　记者：先跟随祖父王殿英先生学艺，后来跟随师父肖桂森学习，这些经历带给您哪些不同感受？

　　王迎：跟着爷爷学戏法，更多是我追着爷爷求学，年轻的时候一腔热忱，天天想去学。爷爷的教学理念是先吃透传统，不鼓励过早求新。经常教完一个活，要求我回去练习一周再找他复课，有时候我晚上就跑过去，自以为练会了，爷爷就告诫我：“练得快，忘得也快。”他曾经拿武侠小说打比方，劝我先把本门看家本领学扎实，不要急于向外学习别人的技艺，只有把自己家的技艺吃透了，才能更好地融合创新。

　　后来跟随师父肖桂森先生学习的时候，很多时候反而是师父追着我教。步入工作之后，日常单位事务、家庭琐事挤占大量时间。我参加第三届天津市中青年魔术大赛的时候，经常加班，师父就到我单位，等到我下班，再陪着我排练打磨节目。两代师长教学一脉相承，基本功的要求都极为严苛。同一个节目，爷爷当年让师父练习半年，而我刚开始只练一周就想过关，师父告诉我，不要急于求成，基本功练得扎实，上台表演心里才有底气。

　　记者：您有一段在吉林省曲艺团工作的经历，身在外地，您如何坚持戏法的学习？后来是怎样正式拜师肖桂森先生的？

　　王迎：大学毕业之后，几番权衡，我选择去往吉林省曲艺团工作，在东北待了四年半。后来因为患上肺炎，母亲担心我的身体，劝说我回到天津，之后考入和平文化宫工作。身在东北那几年，只要赶上节假日，或是随团到天津、北京演出，我就会抽空回天津，找机会向爷爷和师父请教技艺。

　　正式拜师也有一段小故事，当时有人想要拜入师父门下，师父明确提出，我一直跟着他学习，论入门的时间，我应当是大师兄。也是这个契机，让我正式拜肖桂森先生为师。2019年，我被认定为天津市级古典戏法非遗代表性传承人。

　　记者：在您看来，古典戏法和大众熟知的西方魔术，核心的区别和精髓是什么？

　　王迎：古典戏法讲究“口彩相连，三分手艺七分口”，不管是“六连环”这类小活，还是“海底捞沙”这种大戏法，表演都离不开语言包袱，边说边演是北派戏法的灵魂。早年戏法艺人撂地演出，需要应对四面八方的观众，节目可以做到四面见人；西方魔术大多为单面舞台表演，侧面、后方容易看穿机关，更讲究声光电舞台美术的配合。当然如今中西艺术互相借鉴，边界也在慢慢融合。

　　行内有句话，“徒访师三年，师访徒三年”，徒弟会花时间探究师父的水平，择优选择老师；师父同样要审慎考察徒弟的人品，选择是否会收在门下。戏法里面藏着很多“门子”也就是机关诀窍，如果传给心性不正的人，秘密被随意泄露，老艺人千锤百炼的节目就直接废掉了。

　　在时代浪潮中寻找非遗的年轻化表达

　　记者：您持续开展了大量公益传承工作，实际成效如何？

　　王迎：在被认定为代表性传承人之前，我就已经在做古典戏法的普及推广。早在2007年，我就走进校园授课，并在和平文化宫开设免费公益培训班，暑期也会开设公益传习课堂，不收取孩子任何学费，同时不定期举办公益演出、非遗主题讲座。

　　普及教育不等于批量培养专业演员。戏法演员成才门槛很高，不光看悟性、身体条件，更加考验心性品行。进校园最大的价值，是在孩子们心里种下中华优秀传统文化的种子。很多孩子长大了不一定从事这个行业，但是童年接触过，未来遇到古典戏法的演出，愿意买票走进剧场，还会把这份文化记忆传递给自己下一代。我曾经教过的小学生，后来考上了人民大学历史考古相关专业，看到中华优秀传统文化在孩子身上产生潜移默化的影响，就是我最有成就感的时刻。

　　记者：普通大众，尤其是年轻群体对这项技艺认知度如何，存在哪些现实困境？

　　王迎：客观来讲，大众对古典戏法认知度并不高，很多演出主办方分不清戏法与魔术。曾经有演出邀约，对方点名要魔术，我们报出中国古典戏法，主办方疑惑“戏法是什么，我们只要魔术”。演完整场之后，主办方连连夸赞节目精彩，还误以为刚刚表演的是相声。大家看得开心，却分不清古典戏法的身份，这是很现实的困境。

　　和过去相比，现在观众获取信息的渠道太多，网络揭秘随处可见，观众看表演时总想寻找机关破绽，这给演员提出了更高的要求。老一辈的观众信息差更大，更容易被节目打动；当代观众科学知识储备充足，对舞美、叙事、表演节奏都提出全新要求。如今，演出机会有，但是宣传普及跟不上，很多年轻人只知道魔术，不知道我们本土的古典戏法。

　　记者：想要拉近古典戏法和年轻观众之间的距离，您认为可以采取哪些方法？

　　王迎：首先要善用自媒体、网络等新媒体平台，这是触达年轻人最重要的渠道，但传播内容需要好好思考打磨。其次持续深耕校园，现在倡导“非遗在校园”，不仅仅是偶尔办一次活动，最好能够把中华优秀传统文化融入日常课程，补齐美育的部分。

　　同时创新不能丢掉根本。以我参赛时改编传统节目“海底捞沙”为例，原本节目使用单一黄沙，在师父指导下，我引入辽宁岫岩玉、南方紫砂土，给不同沙土赋予历史小故事、舞台包袱，丰富台词叙事，节目形式、语言、舞台呈现全面升级，最后拿到中青年魔术大赛近景金奖。创新不是大刀阔斧全盘推翻，而是要摸着石头过河，一点点试探改动。语言台词要贴合当代语境，不能直接照搬几十年前的老口风；道具、服装的款式配色，也可以贴合当代审美适度调整，但内核的技艺根基不能动摇。

　　记者：作为非遗保护工作的从业者，结合日常工作，您如何看待非遗创新开发和守好本源之间的关系？

　　王迎：现在流行“非遗+”，非遗加旅游、加科技、加文创，融合发展是好事，但要有“饮水思源”的意识。先要守护好非遗本源，就如同保护水源，之后才能衍生出各类文化产品，不能把文创产品直接等同于非遗本体。工艺上也不能死板教条，进入工业时代，部分传统手工工序可以合理借助现代工具，不必死守刻板规矩。法律条例给出大框架，但非遗准入、准出机制还需要进一步细化完善。

　　古典戏法求新，改台词、优化道具、调整服装审美都可以，但是本门核心技艺、行内崇德重艺的规矩，绝对不能舍弃。语言上要去掉时代隔阂，老艺人的口头台词符合他们所处年代，原封不动拿到今天舞台，年轻观众会觉得疏离，表演者要用属于自己时代的语言完成讲述。

　　记者：对于想要学习古典戏法的年轻人，您有什么建议？对于古典戏法未来的传承发展，您抱有怎样的期许？

　　王迎：如果年轻人对古典戏法产生兴趣，这是非常可贵的。即便最后不把它当成职业，当作终身爱好，也会让人受益匪浅。学习戏法，锻炼语言表达、临场应变，也需要理解物理、逻辑知识，磨炼耐心与专注力，这些能力可以反哺学习与生活。我经常劝前来学艺的孩子，务必以文化课学习为重。现在院团事业单位招聘大多设置全日制本科门槛，如果放弃学业，只学技艺，未来职业道路会变得十分狭窄。

　　我收徒非常谨慎，目前正式徒弟仅有一人，其余都是流动性的学生，很多孩子学有所成之后考入名校、出国深造，学艺讲究随缘，不必强求人人都走上专业舞台。但是，我也希望更多从业者可以坚持走下去，让这门流传千年的东方幻术能够持续焕发活力。