孙雪宁来自山东烟台，孙天则是河北任丘人。2012年，两人在北京学艺时相识，组成固定搭档。2016年，他们转赴天津发展，于2019年加入众友相声艺术团。转眼十年过去，他们在“相声发祥地”扎下了根，也渐渐形成了自己的表演风格。

　　女演员必须也能说相声

　　口述 孙雪宁

　　基本功门道也很多

　　我是山东烟台人。上大学时我就喜欢说相声，毕业后去北京找工作，又考上了相声科班，一边上班一边学相声。后来我干脆把工作辞了，专心学艺。

　　老师发给我们贯口的文本，有《报菜名》《地理图》《八扇屏》《夸住宅》。我上大学时就把前三段背熟了，《夸住宅》也听过不少遍，能背个八九不离十，心里挺得意：如果有入学考试，那我肯定是第一名啊。但等到开课，老师让我们一个个背一遍之后，我又失落了。因为老师并没有对我提出表扬，而是指出了我们所有人共同的毛病：只会背词，没有情绪、没有节奏、没有逻辑重音、没有高矮音、没有画面感、没有人物塑造……我这才知道，最基础、最简单的基本功原来也有这么多门道、这么多技巧、这么多讲究，原来也这么难啊，原来我其实什么都不会啊！

　　学艺时，每次上课我都用手机录音，下课回家传到我们班的群里——倒不是谁派给我的任务，就是顺手分享。有一次，我误操作把录音给删了！虽然同学们没怪我，但我还是觉得对不起大伙儿。

　　还有一次坐地铁，下车一翻兜，坏了，手机丢了！我眼前一黑，手机里存了好多上课时的录音，还有老师们在台上表演的录音，有一些平常没有的现挂。心疼得我想哭——不是心疼手机，是心疼这些录音。

　　老师对男女同学一视同仁，既不会特殊照顾，也没有刻意忽视，一切都看你自己的表现。你下功夫了，老师就会提出表扬；反之，你懈怠了，该背的没背下来，讲过的知识点没记住，那就会挨批评。

　　女相声演员阻力重重

　　反倒是后来，因为女演员这个身份，我没少碰壁。从科班毕业后，我们到天津寻找演出机会，但很多剧场会明示或暗示：“我们这儿不要女演员。”甚至有一次，节目单排好了，本来有我的名字，结果当天晚些时候，又出了一版节目单，我的节目被别人顶替了。我是个新人，心里有点儿慌，还以为自己犯了什么错才这么不受待见。可是思前想后，我既没有迟到、早退，在后台见到老前辈们也规规矩矩起立打招呼了，我们演出时，台上效果虽然不是很火爆，但后台老师们也明确表示过：“作为新人，演出效果达到这个程度很不错！”我实在不知道自己错在哪儿了，大着胆子问穴头，就是那位演出的组织者，得到的回答是，投资方不要女演员。不仅我的演出机会没了，还连带着穴头也要挨个儿给别的演员打电话问时间，看谁能补缺，很是费了一番力气。

　　好在天津的相声演出机会多，总能找到下一个剧场或者团体。只是，遇到这种困难时，我对我的搭档孙天感到愧疚，因为如果人家拒绝我，那就意味着孙天也没有演出机会了。

　　忽略性别，做个好演员

　　女性难道不能有幽默感，不能搞笑逗乐？影视、戏曲、舞台剧、小品、脱口秀……任何表演形式，都必然有女演员。而且，魏文华、于佑福、回婉华、张文霞……这么多响亮的名字，都是前辈女相声演员的代表。当然了，我还没达到这些前辈老师百分之一的能耐，我还有很长的路要走。

　　在我的印象里，新相声中的男女作品大部分是同一个套路——先是男女二人争执，男的说男性如何如何好，女的说女性如何如何好，在争执中和解，男的体谅了女的，女的也懂得了男的。这里面能出很多包袱，但好像有点儿俗套，我想避开这个路数，不过写起来就更难了。

　　我也没有刻意去呈现女性视角，这和于佑福老师留给我的印象有关，听她的相声，常会忽略她是女演员，只觉得她是位好演员。所以在我的潜意识里，“当一个好的相声演员”的优先级高于“当一个好的女相声演员”，也就是说，无论男女演员，“相声”这两个字才是我们的立身之本。

　　女相声演员也有优势，不妨利用起来。比如，我在台上常用这么个包袱：“刚才是两个男演员，这场不一样了，两个女演员。”这个包袱是我从别的女演员那儿学来的，每次都挺响；而孙天逗、我捧的时候，他爱用这么一个包袱：“女相声演员比大熊猫还珍稀，但是国家也没有成立一个女相声演员保护基地啊。”这是他某一天的现挂，当场挺响的，后边试了几次，效果都很好，我们就保留下来了。

　　可能每个相声演员都有同样的感受——说相声太难了。看着就是两个人往台上一站，一说话，观众就乐了，但这恰恰是相声最难的地方。没有小品、话剧那样的舞台布景，没有影视剧里烘托气氛的音乐、镜头转换，全靠演员的叙述和表演。没有包袱的时候要引人入胜，到了包袱口儿又得保证现场效果；每场观众的籍贯不一样、年龄不一样、职业不一样、经历的事不一样，他们喜欢的包袱也就不一样；同样一个包袱，今天使对了，响了，明天快了半拍、慢了半拍，或者逻辑重音找错了，可能就没动静。一切细微处都要一点点摸索。

　　多登台表演才会获得提升

　　口述 孙天

　　选定女演员做搭档

　　我是河北任丘人。看很多相声演员的简介，基本上头一句都是“自幼爱好相声”，我也不例外。记得央视有个动漫栏目叫《快乐驿站》，侯宝林先生的《改行》《卖包子》《关公战秦琼》，刘宝瑞先生的《学徒》《风雨归舟》《假行家》等作品，我都是先看的动画片，后听的原版录音。其中有些包袱，我在笑话书上看过，但经过相声前辈之口说出来，感到格外可乐。

　　中专毕业以后，我到北京的科班学相声，跟孙雪宁是同学。最开始老师并没有指定我俩搭档，而是给我“包办”了一个捧哏的男生。但那位同学太忙了，想跟他排练，得看他时间方便不方便；我找好节目录音还不行，他还要文本，让他自己“扒本子”，一个礼拜也“扒”不下来一段；排练的地点，得在他工作单位附近。我申请转到别的组，没想到，他也跟着转了组。那个组的老师顺水推舟：“既然你们原来就是搭档，那就接着搭吧！”

　　我忍了一段时间，实在受不了，请他吃了顿散伙饭，一别两宽。我一个人背捧逗两边的词儿，正在无可奈何之际，孙雪宁的搭档回老家了，她问我愿不愿意和她搭档。就这样，我们两个凑合到了一起。 

　　谁逗谁捧内容决定

　　我们排练出几段节目，科班给了我们演出机会，但是对男女相声还是不太看好。演了十来场，老师说，孙雪宁以后可能只能报幕了。树挪死，人挪活，天津是相声窝子，我们崇拜的老师就是天津人，于是我们愣头愣脑地来到天津，不知不觉地过去了十年。

　　2019年年初，我们加入众友相声艺术团，在中国大戏院小剧场演出，与佟守本先生同台。有一天上午，我接到佟先生的电话，让我下午“重个脸儿”，给他捧一段。这是非常难得的意外之喜，我又激动又紧张。上台前，佟先生嘱咐我：“别害怕，随便说，没关系，别问‘后来呢’就行。”我给佟先生捧了一段《小淘气》。我觉得还好，不怎么紧张。演完回到后台，佟先生说我还是紧张了，孙雪宁也说我有点儿不敢说话。

　　《小淘气》这个节目后来我又演过。随着舞台经验的增加，心态也平稳了，语速也不像初学时那样急躁了。同一段相声，初学时15分钟说完，现在能达到25分钟甚至更长。文本上没有什么变化，就是增加了细节，观众的笑声变多了。

　　从创作上来说，我和孙雪宁都刚刚入门。选定一个主题，先各写各的，之后再对比，保留更好的，然后边排演边修改。我们的艺术观很统一，也都比较随和，出现争执的情况很少。而且对于相声演员来说，解决争执很简单，那就是台上见！试试你的，试试我的，看谁的效果更好。

　　我们是“互为捧逗”的模式，决定一个段子谁逗、谁捧，主要看人物设定。像《财迷回家》这种逗哏的丑态百出的节目，女演员逗就不合适，孙雪宁只能捧哏。《口吐莲花》里捧哏的见钱眼开，也就只能我来捧哏。技巧展示的节目，以及文哏的节目，我们便互为捧逗，但还是孙雪宁逗哏多一些。因为是一个老师教的，所以换位置之后，节目的风格并没有什么变化。

　　天津是全国相声剧场最多的城市，演出团体、相声演员也比较多。有不少演员整天赶场，所有演员都面临过在台上等接场演员的情况。有时后台人少，拆兑不开，我们就分别跟别人搭档。这种状态也锻炼了我们，让我们能在演出中不断提升水平。