天津，一座把幽默刻进基因的城市，而最能代表这种幽默的，非马三立莫属。马氏相声的接力棒如今传到第四代马六甲手中。在接受记者专访时，他用一个个鲜为人知的细节，拼凑出舞台之外的马三立，也诉说着自己在光环与责任之下，如何续写传承答卷的故事。

　　艺术不是私有财产

　　盼好包袱传得更远

　　推开记忆之门，马六甲总先看见那个安静的爷爷。

　　不是观众捧腹大笑时，舞台上神采飞扬的相声大师，而是寻常日子里，一个坐在桌边，笑眯眯地看着儿孙们的老者。“您可能不信，我们家几代人，骨子里都偏静。按说，不该吃开口饭。可后来我想，搞艺术的人，大约都需要这份静。静下来，才听得见生活的声音。”马六甲说。

　　生活，是马三立最丰沃的创作土壤。他的眼睛像一部摄像机，记录着常人容易错过的瞬间：一个略显尴尬的表情、一次无心的洋相，或是寻常日子里突然闪现的真性情。

　　马六甲还记得多年前的一个下午，父亲马志明逗外甥女：“把你这苹果给舅舅尝一口。”孩子乖乖递过去。马志明一口下去，连核带肉咬下一大块。孩子低头看看苹果，又抬头看看舅舅，嘴一撇，“哇”地哭了。

　　多年后，马六甲在相声《练气功》里听到张二伯欺负胡同小孩的包袱，那句“你这半拉多好，没核儿”，让他遥远的记忆清晰起来。“爷爷喜欢默默关注身边的事，然后慢慢沉淀，反复琢磨，提炼出趣味，再添上画龙点睛的一笔，就变成了一个令人捧腹、余味悠长的包袱。”

　　一提起“二他妈妈，快拿大木盆来”，相声迷脑子里立刻会条件反射般跳出高英培、范振钰表演的相声《钓鱼》。其实这段相声的作者是马三立。他在天津广播曲艺团工作时，以电台编辑陈洪凯讲述的邻居故事为基础，补全了邻里互动、家人对话等细节，形成了清晰的故事线，又设计了眼高手低、好面子的人物性格。经过这么一番雕琢，《钓鱼》才成了后来人们熟悉的样子。上世纪50年代初，马三立与张庆森首演相声《钓鱼》，时至今日，这段节目的录音还常在电台播放。

　　相声圈有个规矩：别人使过的活，你看着好，想拿来用，必须得上门“求”，这是一种尊重。高英培想使《钓鱼》，真的带着诚意登门：“马老，这段活我想使，您看行不行？”马三立也痛快：“拿走，使吧。”更难得的是，高英培、范振钰丰富了文本，结合自身热情火爆的表演风格，把这段《钓鱼》使响了。但马三立从来没有为此感到不快，反而由衷称赞：“英培这段使得比我好！”

　　这段关于《钓鱼》的故事，马六甲是从父辈和相声圈前辈口中听来的。他说：“我觉得这就是我爷爷的真性情，从不把活攥在手里当私产，只盼好包袱能在台上响得更久，传得更远。只要观众乐了，相声火了，他就高兴。”

　　相声贵在“反熟为生”

　　临场机智需提前设计

　　如果说生活中的马三立像是宁静的湖泊，那么对待艺术的他，便是湖底的磐石，严谨到了苛刻的地步。

　　“相声表演里最高级的表现手法之一叫‘反熟为生’。”马六甲解释，“不只是把词儿背熟了，甚至语气、停顿、动作，都刻到骨子里之后，再走上舞台，把它忘掉，表演出一种第一次讲这个故事的生涩和真实感。观众以为的临场机智、随性发挥，几乎全是精密设计后的表演。”

　　说到这里，马六甲讲起一段相声名家王文林回忆的故事：那时候马三立的新作《似曾相识的人》刚刚搬上舞台，王文林看过之后，激动地登门讨教：“师爷，您这段活太好了。尤其那几个现挂，真绝！”马三立疑惑：“你说的哪段？什么现挂？”王文林学了一段。马三立听完，拉开书桌抽屉，取出一沓稿纸递过去。王文林细看，愣住了，原来他击节赞叹的现挂竟是文本里设计好的一部分！不仅如此，稿子里到处都是标注：演到哪儿要“寸住”，脚步什么时候需要退一步，哪里语气要拉长，哪里要重复一遍，配合什么动作，甚至连搭档王凤山哪段话该用什么语气来接，做什么表情、动作都有！

　　这份对艺术的严谨，是从小刻进马三立骨子里的烙印。他自幼跟着大哥马桂元学说相声，这位兄长教徒弟，在业内是出了名的严苛。“当年我爷爷学《洋药方》时总挨手板，说错了要打，是逼着你记牢；说对了也要打，是让你把活记瓷实。”马六甲说道，“多年后的一个夏天，已经成名的爷爷和赵佩茹先生表演《洋药方》，里面有个动作，他要用手指摸赵先生的脑袋，假装号脉。下台后，赵先生拉住我爷爷问，三立，你这手怎么这么凉？大夏天的，搭我脑袋上跟五根冰棍儿似的，是病了吗？我爷爷摆手解释，自己没生病，是因为当年学这段相声时挨打最多，后来但凡演《洋药方》，就会两手冰凉。从那之后大伙儿才知道，他还有这么个条件反射。”

　　旁人只道这份师门的严苛，教出的是死守规矩的匠人，可马三立偏是把这规矩里的严谨吃透了，又在骨子里生出了创新，才有了相声界那句“无徒不宗马”的赞誉。“过去艺人学本事，大多不敢修改老祖宗传下来的东西。但我爷爷不一样，几乎所有经他手的传统段子，都会脱胎换骨，活出新模样。”马六甲满脸钦佩的表情，“比如《开粥厂》，本来只是一段卖弄嘴皮子的贯口活，爷爷给它添上情节、加入人物、糅进笑料，才有了堪称经典的‘马善人’这个人物。不仅是相声，就连快板里的《十八愁绕口令》也是我爷爷改编的，他把带有封建色彩的‘君愁臣愁’改成了各种动物的愁，删了陈腐，添了趣味，至今仍是快板演员的必学范本。”

　　这份打破传统的勇气和超前的审美意识，不只体现在马三立的作品里，也体现在他对后辈创作的慧眼中。1986年，央视举办“部分省市电视相声邀请赛”，马志明的相声《五味俱全》仅仅获得了优秀表演奖。虽然这段作品中诸如“五味大侠站在珠穆朗玛峰冰尖的梅花桩上大战四大魔头”等看似荒诞的内容，在当时显得格格不入，却意外得到了马三立的赞赏。

　　马六甲说：“我爷爷生活向来俭朴，身上最珍贵的东西，就是一枚刻着‘马三立印’四个字的金戒指，平时也用作随身印章，几乎成了他的标志。那时我父亲说相声已小有名气，却极少得到爷爷正面的肯定。看过《五味俱全》的表演，我爷爷把那枚戒指给了我父亲，以资鼓励。后来我父亲常说，那枚戒指的分量，远比任何奖杯更重。”

　　马六甲记得，自己上小学二年级时，爷爷找来《五味俱全》的录音带放给他听。“我一听就说，这不是《五味俱全》嘛，我听过。可爷爷告诉我，你仔细听，这段新作品很好，很有新意，将来我改一改，也要使。”如今回看，《五味俱全》的确可被视为“相声界无厘头风格”的开山之作，而马三立所认可的，正是其中那份超越时代的创作视野。

　　过去曲艺讲究口传心授

　　现在教学需要参考范本

　　马六甲说：“爷爷一辈子不打牌、不应酬，觉得那是浪费生命，所有的时间不是在说相声，就是在研究相声。若说起嗜好，好像就是爱吃牛肉，一定要肥瘦相间，炖得软烂，因为上岁数了牙不好，肥的好嚼。”

　　在马六甲的印象里，爷爷几次搬家，桌上始终摆着一个圆形立牌，上面写着“顺其自然”四个字，在生活中，他也处处体现出这种淡然的态度。

　　“我出生前，爷爷还打趣说，希望是个丫头，能打破家里全是小子的局面，毫无传统家长重男轻女的刻板观念。对于子女的学业、工作、婚恋，他从不过多干涉，也不会去托关系走后门，只愿孩子们能自食其力地过好自己的生活。”马六甲这样总结。

　　谈及自身发展，马六甲的语气平和而务实。他清楚自己舞台天赋的边界，很早就找到了属于自己的传承方式——做文本的整理者、理论的梳理者以及传统艺术的推广者。这条路的起点，可以追溯到协助父亲编纂《笑匠杂笈：马志明表演相声选集》的时候。那次系统梳理马氏相声精髓的经历，让他深刻理解了爷爷的艺术为何难以企及，也亲眼见证了父亲如何将“只可意会”的化境，转化为“可以学步”的路径，为他自己的方向奠定了基础。

　　“过去，曲艺讲究口传心授，但现在教学需要更严谨的参考范本。”2025年，作为王派快板创始人王凤山先生亲传弟子的马六甲主编出版了《百鸟朝凤：王凤山快板艺术文辑》，随后在天津图书馆举办了“王派快板新书分享会”，预约报名满额，现场七成是年轻人，这给了他满满的信心：“总有人觉得传统艺术没人看，但你不去做，怎么知道它不行？其实灯火并未阑珊，只是需要有人更耐心地去挑亮灯芯。”

　　如今，应邀穿梭于天津各高校讲座已成马六甲的生活常态。“任何艺术想发展，都离不开年轻人。”他观察到，几乎天津每所大学都有相声社团，学生们对相声的热情超出预期。“让年轻人了解传统文化，喜爱相声，是我作为‘非遗’传承人的使命。”

　　2025年，他投入心血让沉寂十年的“南开杯”相声赛事重焕生机。面对专业人才匮乏、品牌影响力下降等难题，他没有急于求成，而是稳扎稳打，从“京津冀相声新作品邀请赛”起步，吸引了全国多地选手参与。他表示，艺术发展有它自身的规律，好的相声作品需要打磨，每办一届，就要给大家留下一次好印象。因赛事获得了广泛关注，他计划今年举办“南开杯”相声创作发展研习会，为新人指引方向。这与家族一脉相承的创新精神完全契合。

　　虽然践行方式各异，但从马三立、马志明到马六甲，祖孙三代人始终同心回应着同样的命题：如何让扎根市井的艺术不断地焕发生机。他们或深耕舞台，或沉心梳理，或奔走推广，都是为了让笑声传得更远，让相声的年轮在纸上、台上，在无数人的心里悄然生长。

　　马六甲访谈

　　台上台下都不糊涂

　　相声热度才能长久

　　记者：“马三立之孙”这个标签伴随您的成长，它带来的压力是否影响了您的人生选择？

　　马六甲：我小时候特别反感这个标签。在学校，老师一提，这是马三立的孙子，我就知道又要被拉去演出了。在艺术上，别人总拿我和爷爷、父亲比较。我说得好，是应该的；说得不好，人家会说，这是马家的孩子吗？参加演出时，因为我有点儿小名气，主办方总安排我攒底，好像我理所应当要比其他孩子出色。这种期待，有时让我喘不过气。13岁那年，我决心离开舞台，确实带着一种逆反心理，也有一种如释重负的感觉——终于可以不再被比较、被审视了。

　　直到上了大学，接触到更广阔的天地，我才渐渐明白，这个标签不是枷锁，而是血脉里的责任。家族的传承不能断，这不再是外界强加给我的负担，而是我自己选择要扛起的使命。我现在做研究、整理、推广工作，也是希望让更多的人看到、学到马氏相声的艺术精髓，这是一种更开阔的传承。

　　记者：您并非专业演员，如何能更好地传承相声呢？

　　马六甲：专业演员的精力会更多地倾注在表演上，追求的是“台上一分钟”的出彩儿。但我不用被这种即时的、台前的目标束缚，可以沉下心去做那些需要耐得住寂寞的“慢活儿”。比如，整理王派快板的艺术体系、梳理马氏相声的理论脉络，这些工作就像在为一座大厦绘图纸、打地基。我能花大量时间反复比对不同时期的录音、录像，逐字逐句地考证、校对，力求文本的严谨和准确。这种细致，需要远离舞台的聚光灯才能做到。

　　完整的大学教育开阔了我的视野，让我没有局限于“活怎么使”，而是更关注“艺术怎么活”。比如我们策划“南开杯”相声赛事，定位很明确：推新人、出新作。这不仅是在延续我爷爷和父亲一直坚持的创新精神，更是希望能搭建一个平台，用更符合当下年轻人审美和交流习惯的方式，让相声与时代对话。非专业演员的身份，反而让我能跳出单一的表演维度，从创作、美育、传播等多个角度去思考和实践传统艺术的未来。

　　记者：您觉得当前天津的相声市场，或者说整个相声的生态，面临最核心的挑战是什么？又该如何应对？

　　马六甲：我觉得，当前相声面临的最大挑战是创作跟不上市场。天津有上百家相声园子，节假日一票难求，但高质量的新作品严重短缺。很多演出靠网络段子、即兴现挂撑场子，缺乏精心打磨的文本、鲜活的人物形象。我爷爷晚年反复强调：“我们不能说糊涂相声。”什么叫糊涂相声？就是演员没过脑子，不下功夫，一味追求演出效果，丧失了艺术本真，观众听完乐完什么都没记住，像包子只吃馅儿，把面和汤汁都丢了——那不成丸子了吗？

　　市场火爆的另一面，是行业门槛被拉低，大量新面孔登上舞台，这本是好事，但其中不少从业者的艺术根基并不扎实。穿上大褂上台容易，但要成为被观众认可的演员，却需要日积月累的锤炼。怎么应对呢？我觉得，一是要回归根本，作者要沉到生活里，捕捉时代脉搏与人情，演员要把基本功压瓷实；二是要守住品格，不迎合低俗，不依赖快餐式笑料，要用有智慧、有筋骨、有温度的作品与表演去赢得观众，也引导审美。只有台上台下都“不糊涂”，这门艺术的热度才能长久。

　　（图片由马六甲提供）