对话人：

　　张 贵  南开大学经济与社会发展研究院 

　　教授

　　李 娜  本报评论员

　　产业是城市发展的基础，城市是产业发展的载体，以产兴城、以城促产、产城一体，将产业发展与城市功能提升有机结合，实现“城”与“产”良性互动，提高的是产业能级、城市品质，对推动高质量发展意义重大。

　　李娜：产业强则城市兴，城市与产业历来是共生关系。近日，天开高教科创园正式开园，依托自身科教、产业优势，为创新创业者搭建起一流的“大展拳脚”的舞台，努力成为科技创新策源地、科研成果孵化器、科技服务资源集聚的城市新地标。其实，这也是产城相互滋养的一个生动例证。

　　张贵：我们谈论产和城的关系，其实，关注的是城市发展的形态问题。现在更加强调以人为核心，以及城市产业在空间上的合理布局，一个功能区就能满足生产、生活、生态等多种需要。天开园就是在这样的背景下进行开发和建设的。当然，它不仅是人、产、城融合发展的功能区，更是创新区，要实现的是宜居、宜业、创新、创业功能板块的“多片共融”，这也契合了“精明增长”“紧凑城市”的发展理念。探索空间集约、功能复合、产业杂糅、管理智能、多态融合的城市形态，处理好人才、产业、基础配套之间的关系，让城市发展质量更高、城市生活更美好，产城一体化发展的意义正在于此。

　　李娜：产业发展离不开有效空间载体。我们正在推进城市更新，盘活旧厂房、老工业区、闲置楼宇资源等，充分发掘利用城市存量空间，很重要的一点，是将城市功能提升与产业更新相结合。您如何看这个问题？

　　张贵：可以说，城市更新背后是城市发展由增量扩张转向存量提质的必然要求。特大城市在发展过程中，因制造业为主的劳动密集型产业向外迁徙造成部分楼宇、厂房等资源闲置，而在数字经济浪潮下，科技金融、文化创意和现代服务业等知识、技术含量较高的业态导入，需要空间载体。一边是存量空间，一边是载体需求，两者怎么结合？在天津，有很多典型的例子，比如原天津飞鸽自行车厂，被重新设计改造后，成了以“科技创新+文化创意”为核心的综合性产业园；原天津第一热电厂变身为城市商业综合体，里面保留了大部分工业痕迹。将城市更新和产业升级联动，留住老厂房、老建筑的“底”，为其注入新业态的活力，优化的是城市功能，带来的是产业动能的更新。

　　李娜：当然，这个“载体”并非限于中心城区的物理空间。随着新型城镇化的推进，城市与城郊乡村的边界在模糊，在更大视域内探索产业发展空间，将为城市发展带来更多可能。

　　张贵：实际上，这是一个关于如何进一步打开城市发展空间和促进产业协同的命题。换句话说，要以中心城区为基础，向周边进行辐射打造现代化都市圈。从京津冀协同发展或更大空间去看，深化“通武廊”试点示范合作、进一步畅通津沧廊道等，借助一体化发展机遇，在更大空间范围内建立产业资源要素的聚合与链接，是一个重要方向。产业发展本身没有地域限制，一个城市以更加开放的视角去审视发展，努力为资源“走出去”“引进来”创造条件，打通优质资源集聚通道、延伸产业发展空间、促进创新要素融合聚变，这个过程赋能的是产业本身，也是城市高质量发展。

　　李娜：产与城良性互动，找到合适路径、方向，关键要考虑人的需求。以产兴城、以城促产，重要的是以产聚人、留人。只有把人才这个核心要素纳入城市更新和产业发展的进程，才能释放高质量发展活力。

　　张贵：是这样。人才是城市、产业发展的内在动力，在现代化城市建设中必须更好回应人才的全面发展需要。这是城市发展规律使然。过去是人才跟着投资、资本走，哪里有产业，人就往哪里去。现在是产业跟着人才走，人才则更倾向跟着城市品质走。关注人才需求，打造更优城市品质，也就成了产城互动的关键落点。比如通过加大公共空间规划和改造、完善基础设施，让出行、就医等条件更优质；借助数字技术进一步提升治理效能，让城市更智慧；从细节处给予更多人文关怀，让城市更具人情味。大处着眼、小处着手，让城市更宜居宜业、幸福指数更高，一个有温度的城市定是一个有发展潜力的城市。