对话人：

　　邵超峰 南开大学环境科学与工程学院教授

　　李  娜 本报评论员

　　绿水青山就是金山银山，拓宽绿水青山转化金山银山的路径，让生态产品价值不断实现，释放的是生态红利，增强的是绿色发展的内生动力。

　　李娜：蓟州山多，一些地方曾因开山采石使生态环境遭受破坏。而今，漫山遍野重披绿装，种果树、搞养殖、建民宿、发展旅游，由“卖石头”变成“卖风景”，吃上了“生态饭”，找到绿色发展新路。实践一再证明，把生态保护好，把生态优势发挥出来，才能持续增强发展的潜力和后劲。

　　邵超峰：是的，这本质上反映了保护和发展的关系问题，通过高水平保护实现高质量发展。绿水青山是自然财富、生态财富，也是经济财富，是发展的“摇篮”。通过高水平保护涵养高品质生态环境，把生态基础维护好，发展才可持续。但保护不是单一行为，目的是推动发展，高水平的保护一定是在涵养生态前提下追求人与自然的良性互动、和谐共生，也就是要在保护中寻找发展机遇，不断探索适合当地的生态优势转化为经济优势的路径。这个过程中，保护和发展缺一不可。

　　李娜：生态转化为经济优势，关键在于怎样将转化路径“拓宽”。像七里海附近村镇开展稻蟹混养，北辰双口镇发展林下经济，还有武清崔黄口镇水上发电、水下养鱼……生态价值转化路径是多元的，点绿成金、借绿生金，大有文章可做。

　　邵超峰：绿水青山转化为金山银山的模式和路径不是一成不变的，需要因地制宜、科学施策。既要将经济发展的历史和文化因素纳入考量范围，也要尊重自然规律，基于自然资源禀赋，看适合发展什么样的产业，同时还要遵循经济规律，看实际的经济技术发展水平、经济发展条件。将三者统筹考量，选择的转化路径才可能更适合当地。在这个基础上，通过增绿添金、点绿生金、借绿生金等多种方式，挖掘“生态+”的空间，引入新业态、新模式，生态产品价值实现方式更多元，转化路径就会更宽，发展更具活力。

　　李娜：转化不会自动实现，往往需要“催化剂”。生态产品多数属于公共产品，很多时候不能直接通过市场方式交换实现其价值。这时，探索和建立健全生态产品价值实现机制，就显得尤为重要，对此您怎么看？

　　邵超峰：关于生态产品价值实现机制，各地都在探索，比如生态产品价值监测评价机制、生态产品市场交易机制、生态保护补偿机制等。有两个核心方向，一个是寻找上限，就是探索用什么样的激励机制，鼓励更多主体主动参与到环境保护、绿色低碳发展中来；另一个是明确下限，建立更为有效的约束机制。有奖有罚，才能形成正向引导。比如，有的地方林业资源丰富，以“整体打包”方式核算中远期林业生态产品价值，将好生态“卖”出了好价钱，当地保护生态环境的积极性更高。完善制度、规则，形成保护环境受益、破坏环境受罚的利益导向机制，当越来越多企业、个人尝到生态产品价值带来的甜头，绿水青山转化金山银山的过程会更加顺畅。

　　李娜：拓宽绿水青山转化金山银山的路径，需要在推动生态产业化上有更多思考，也离不开产业生态化。走深“两化”融合路，让生态经济体系更健全，生态优势转化为发展优势的后劲才能更足。

　　邵超峰：是的。生态产品价值实现路径的拓展，前提是必须解决好资源供给和需求之间的矛盾问题。让这种矛盾减小，治本之策是走绿色低碳循环发展之路。通过产业生态化，对高耗能高排放产业改造提升，培育新兴产业、发展绿色低碳技术，来实现减碳、增长，这等于在提升保护生态环境的能力和水平，也是在以另一途径为自然添“绿”，提升生态系统服务功能。资源消耗少了，对生态系统补充多了，绿水青山颜值更高，才谈得上生态优势向经济优势的持续转化。沿着这条主线思考，实现“两化”融合协同共进，生态资源保值增值空间才能更大，转化路径才能更加宽广。