不久前，中国国家话剧院演员秦海璐凭借在话剧《四世同堂》中对“大赤包”这一角色的出色诠释，获得了我国戏剧表演艺术的最高荣誉——中国戏剧梅花奖。这也是她继中国话剧金狮奖后，再次凭借该角色获得殊荣。

　　秦海璐在接受采访时表示：话剧《四世同堂》走过了十五个春秋，演了上百场。在这漫长的岁月里，她始终认认真真地坚守在舞台上，这部话剧已成为她戏剧生命中不可分割的一部分。

　　穿“胖袄”演大赤包

　　琢磨北京话的奥妙

　　多年以前，中国国家话剧院的话剧《红玫瑰与白玫瑰》赴香港演出。演出结束后，演职人员到街头大排档吃夜宵，导演田沁鑫向秦海璐发出邀请，希望她能在即将排演的话剧《四世同堂》中出演贤淑端庄的韵梅。然而秦海璐却提出，想挑战性格更为复杂的大赤包一角。

　　“我很小的时候，看最早一版《四世同堂》电视剧，印象最深的就是李婉芬老师饰演的大赤包。她的一颦一笑都令人‘厌恶’，她的眼睛、眉毛都带着戏，完全融入这个角色之中。后来我觉得，如果能在舞台上演大赤包，应该也挺好的。”秦海璐说。

　　她清楚，以自己的年龄和外形条件，都不可能在影视剧中饰演这一角色，但话剧舞台给了她挑战的机会。“因为电影和电视剧更贴近真实，大赤包就得是霸道、刁蛮、凶恶的样子，胖胖的，就得50多岁，可能没办法通过塑造，去完成这个人物。而舞台艺术的独特魅力，恰恰在于其超乎现实的假定性。在戏剧舞台上，我可以演一棵树、一只猫，也可以演50多岁的胖女人，可以女扮男装。”

　　这个反面角色太厚重、太鲜活了，作为演员，秦海璐无比期盼能演绎这样的角色。她想通过自己的努力，更通过剧院集体的创作，把大赤包的魂儿立在舞台上。

　　田沁鑫导演是地道的北京人，她渴望在老舍戏剧中探寻京味儿文化，渴望在话剧舞台上，塑造北平（今北京）小羊圈胡同的平民百姓群像，以此投射抗日战争时期中国人面对苦难的坚守与抗争，诠释民族精神。

　　尽管导演认为秦海璐是“奔放的红玫瑰”，而大赤包这名“霸道泼妇”与秦海璐反差极大，但她却深知演员的艺术追求——希望能不断突破自我，尝试全新的创造。她满足了秦海璐的请求。

　　首轮排演第一天，秦海璐带着特制的“胖袄”到场。这件特制的服装，让她穿上后体重像有90公斤，瞬间改变了形体状态。她观察生活中肥胖者的走路姿态，在腿上绑了5公斤重的沙袋，体验那种感觉。她说：“脚落地时我发现，胖人走路和瘦人走路脚的形态是不一样的，腿的感觉也是不一样的，绑上沙袋走路就会有负重感，才能明白身体的哪个部位是跟着负重在震颤的。”

　　她希望自己塑造的大赤包能贴近原著，而不是丢掉原著。她说：“一部文学名著，一定有它成为惊世之作的特征，有它的优秀、卓越。有人说，塑造角色时要打破原有的经典，对此我持保留意见。我们的文化讲的是传承，但凡被留下来的东西，一定有它留下来的理由。我更愿意在演绎经典角色时更贴近原著，自身条件不够可以想办法。”

　　在当时，国家话剧院从未尝试过纯正北京味儿的戏。三十多个演员，要在台上还原老北京的烟火气，北京话，是摆在演员面前的一大挑战。不是简单卷个舌音就行，而是要捕捉那种胡同里的腔调、街坊俚语的韵律、多音字的奥妙。秦海璐说：“我们排练时总爱开玩笑，‘这会儿是街坊唠嗑儿，下一秒就得切换成茶馆吆喝的劲儿’。”更难的是，这种自如不是日常聊天的松弛，而是要在舞台上把“生活的温度”精准地传递给台下观众。

　　北京话难坏了演员们。剧院从北京人艺请来李滨老师，这位老艺术家在舞台上演了一辈子戏。秦海璐说：“李滨老师和我们演员讲，这段词北京人会怎么说，私底下会怎么说，在20米距离的时候该怎么说，桌对桌、门对门、院对院、胡同对胡同，说话时发音、使劲儿都是不一样的。这是蛮有趣的一件事，但我们也确实都挺晕的。”李滨老师在排练的几个月里和演员们同吃同练，谁的重音不对，谁的气口儿不对，谁的尾音儿不对，她都会给予指导。2024年，李滨老师去世，享年94岁。

　　在舞台上提心吊胆

　　正是戏剧魅力所在

　　对于秦海璐来说，除北京话之外，她还得找到大赤包说话时那种与众不同的特殊的劲头儿——趋炎附势、欺软怕硬、傲慢无礼、冷酷无情，都要逐一地诠释。在《红玫瑰与白玫瑰》中，秦海璐的声音娇媚撩人，但大赤包这个角色需要的是粗哑嗓音。她说：“为了呼应《四世同堂》，我们剧院四代演员同时在舞台上出现。上一代的老师对我说，你能不能试一下烟酒嗓。我试了一下，一句半句可以，但大段独白时特别难。”

　　为了演好大赤包，秦海璐采用了一种近乎自虐的方法——苦练烟酒嗓直到声带充血、撕裂。“我一直用烟酒嗓大声地练气力，用气冲破声带，让它产生共振。只有自己哑了，才能摸索到哑的时候声音从哪里来、气从哪里走。”两次因声带问题就医，但她依然坚持：“只要能贴近老舍先生创造的人物，把这个人物演好、演活，我愿意用笨办法、下笨功夫。”

　　那时，秦海璐、辛柏青、黄磊，还有“小羊圈的主要演员们”，在导演田沁鑫的带领下，来到老舍先生故居——东城区灯市口西街丰富胡同19号院。老舍先生的后人和演员们一起在小院里喝茶、吃饭，聊老北京的故事，聊《四世同堂》的故事。有很长一段时间，他们总待在那里，一点一点找感觉。“我们这帮人可能都挺笨的，但一定要找到有效的方法，慢慢地去接近作品、接近人物，在舞台上呈现出来。”秦海璐说。

　　提起剧本的创作，秦海璐更是感慨：“要把近百万字的小说改写成话剧，是一个特别大的挑战。最早这版话剧被凝练为三幕，时长四个半小时，但因为实在太长了，演出之后，导演又做了删减、修改，难度可想而知。”

　　即便是走台、对光、合成这些看似琐碎的环节，也同样能让她乐在其中——因为可以借此时机，在登上舞台正式表演之前，对角色再一次进行精心的雕琢、打磨。

　　秦海璐对话剧表演怀有深深的热爱，对她来说，排演《四世同堂》是一段幸福的、难忘的经历。“十几年来，我们上上下下齐心协力，为这部话剧付出了太多太多的努力。而我呢，在这个舞台上，除了出演大赤包，也尝试过其他角色，比如胖菊子，还有韵梅，甚至女扮男装出演了冠晓荷。”错位演出，仿佛为秦海璐打开了一扇窗，让她看到别的演员对角色的理解。“我觉得每个人的表达方式、意图、发力点，都是不一样的。这是影视表演没办法给到我的，真的非常有趣，是一种享受。”

　　“我们都算是用功的人，一直到现在，《四世同堂》的每一次演出，我都觉得跟上一场不太一样，有新的体验。”十五年来，秦海璐搭过五个“丈夫”冠晓荷，“我期盼遇到曾经最合适的那个搭档，但也期盼一个全新的面孔出现，在舞台上提心吊胆的感觉蛮刺激的，这就是戏剧舞台的魅力所在。”

　　国家话剧院的《四世同堂》到过七十多个城市演出，面对不同的剧场条件，他们灵活应变，适时调整布景规模、表演方式，以适应空间的变化。秦海璐说：“我们演过最大的剧场，台下有1200多个座位，舞台也特别大，要在台词节奏间冲出去十步，才能走到那个既定的位置，这个过程也挺有意思的。有时，为了契合较小的舞台，布景需精心缩减，这无疑给表演带来了新的挑战。演员们原本可以跨出三步，此刻却需要一步一演，灯光焦点的位置也限定了表演区域，每一步都需要精准到位。”

　　对同事充满感恩之情

　　希望能一辈子演下去

　　多年的演艺生涯，秦海璐获奖无数。她曾凭《白鹿原》中仙草一角获得白玉兰奖最佳女配角奖，更因《老酒馆》里的谷三妹获得飞天奖最佳女主角奖。她主演的电影《钢的琴》好评如潮，成为文艺片的经典之作。尤为难得的是，她在话剧舞台上同样成绩斐然，用一部部作品、一个个角色证明——演技，才是演员的底气。而当被问及表演心得时，她却说：“做演员真的很难。”

　　《四世同堂》演了十五年，秦海璐每每重演，都要调整断句、台词和气口儿。在她看来：“大赤包的恶，是特定时代的产物，她的悲剧在于迷失了本心。”舞台上，她不断锤炼这个角色，“正是这样的过程，让我逐渐将其内化为一种感觉，一种作为演员不断吸收、成长的感觉。我坚信，这段经历对我们每一位参与其中的演员来说，都是无比珍贵的财富，大家都能从中汲取到足以受益终生的经验。”

　　国家话剧院演员众多，其中不乏崭露头角的新锐力量。“院长曾与我深入交谈：咱们这部戏魅力非凡，所到之处皆是一票难求，然而，剧院的发展不能仅着眼于当下，培养年轻演员是至关重要的使命。所以，就拿大赤包这个角色来说，我们还设了B组、C组、D组，总共有四个大赤包。”秦海璐说，她期待未来有更多的新生力量登上《四世同堂》的话剧舞台，在代际传承中永续舞台生命，焕发出艺术光彩。

　　《四世同堂》的每次演出，对秦海璐来说都会增加一次人生阅历。在漫长的十五年里，她一次次被剧组的凝聚力打动着——音响、灯光、道具、置景等各个岗位的工作人员紧密配合，协同工作，这种在舞台上凝聚而成的强大力量，真的让人深感其珍贵与难得。

　　这一次，为了让秦海璐顺利参评梅花奖，国家话剧院召集退休的老职工回来帮忙。秦海璐的内心激动不已：“已经退休的十几位老师，回来帮我做舞美、音效、服装。这么多年，我们大家一起到全国各地演出，有他们在，我就安心，我对他们充满感恩之情。”

　　十五年前，当秦海璐第一次穿上那件特制的“胖袄”时，没人能预料这个角色会成为她戏剧生涯中一道耀眼的光芒。她说：“一件事可以坚持做十五年，无论环境、身体，还是心理、精神，对我们每个人来说都非常不容易。戏里祁瑞宣有一句台词，我特别喜欢，‘我们要活着，要撑下去’，这也是《四世同堂》这部话剧值得我一直演下去的原因。观众可以看到戏中的人生百态，感受到我们那份最珍贵的坚持。希望将来我还能继续演这部话剧，演不动大赤包，就演李四奶奶，一辈子‘活在小羊圈胡同’。”

　　对话秦海璐

　　开场铃响起的刹那

　　肃穆之感油然而生

　　记者：您觉得话剧最吸引您的地方有哪些？

　　秦海璐：对话剧演员而言，在舞台上需要处理的关系是多方面的，不仅有演员与演员之间的默契配合、情感碰撞，还要有与观众之间的互动。观众的反应千差万别。有时候演着演着，突然观众笑了。我们根本不知道发生了什么，下了台还琢磨，他们为什么在那个地方笑。每一个地区观众的笑点、泪点都不一样，表达情绪的方式也不一样，我觉得这也是很有魅力的一件事。

　　记者：所以您很享受舞台上的每分每秒，愿意不辞辛苦地去一场一场地演出。

　　秦海璐：是的。开场铃响起的刹那，一种肃穆之感油然而生，让我心生敬畏。我实在难以用精准的语言去描绘自己复杂的心情。舞台两侧，所有的演员坐在两排椅子上，那铃声在剧场里悠悠回荡，仿若寺庙中悠远绵长的钟声，有一种魔力，让人不由自主地被吸引到那个特定的情境之中。

　　记者：《四世同堂》这部话剧演了十五年，对您来说意味着什么？

　　秦海璐：我很感谢《四世同堂》，很有可能我会演一辈子，贯穿我整个的戏剧生涯。我对它有非常深的情感，可以说，大赤包这个角色让我在表演上有了很多的认知、很多的突破、很多的提升。

　　记者：随着年龄增长，您对大赤包这个角色的理解有没有发生变化？

　　秦海璐：过往的十五年中，随着一次次的演出，我对大赤包这个角色的理解确实也在一层层地加深。我在20岁的时候，看老舍先生的作品还看不懂；30岁时看得迷迷糊糊，似懂非懂了；到了40岁，好像看明白一点儿意思了。再过十年，二十年，我想我对这部作品、对这个角色又会有新的理解。

　　记者：演话剧，如何在即兴探索与艺术规范之间找到一个平衡点？

　　秦海璐：一家话剧院的风格，或者一部话剧能够作为经典剧目保留下来，能够常演常新，一定是需要不同的编导演、不同的场地舞台、不同的部门人员的配合，也包括不同的现场观众，所有这些，一起慢慢磨合。舞台艺术没有一定之规，但一定有方圆支撑，在一个框框里面，这一段演得好，那一段演得有问题，有很多不确定性的因素，大家都在摸索，这是件挺好的事。

　　记者：您曾说过“戏比天大”是自己的职业信条，如何解读这句话？

　　秦海璐：表演需要天赋、悟性和经验的积累，演员要不断丰富自己对生活的理解、认知，提升自身的文化修养。这是需要我们演员用一生去做的功课，所以对演员来说，“戏比天大”。

　　记者：您是监制、导演、编剧，又是演员，不同的身份有哪些不一样的心得体会？

　　秦海璐：做导演，要有全局观，方方面面的事都要考虑周全。做演员，永远不能停止对真实生活的观察，因为观察生活是最简单、最有效的学习方法。未来我会继续专注表演和创作，希望能在更多的作品中挑战自我，尝试出演不同类型的角色，给观众带来更多的惊喜、感动。

　　（图片由秦海璐提供）